Litewski Polak obywatelem nielojalnym?

z forum KW:
taki tam:
"to nie była dyskusja – to było „naparzanie się” – jak na ringu – widzisz, aby „zmęczyć”, „rozregulować” automat propagandowy, trzeba niestety stosować także jego ciosy i techniki „argumentacji” (także stereotypy), przy okazji wypunktowując braki automatu, ośmieszając je, oczywiście, jeśli ma się na to chęć i czas. Nie polecam jednak tej „zabawy” na dłużej, bo w dłuższym okresie robi się po prostu niesmaczna – automat zawsze będzie miał więcej czasu i energii, bo jest wieloosobowy – i będzie ciągnął cię w dół. Jednak pozostawienie automatu samemu sobie powoduje, że zaczyna się on pojawiać w większej ilości dyskusji, wprowadzając bałagan, np. poprzez ciągłe zmiany wątków, czy rzucanie w dyskusję prowokacyjnych haseł i stereotypów, o co mu oczywiście chodzi. Ideą przewodnią jednak takiego automatu jest, aby rozmówca zaczął się tłumaczyć (z jakichś nieokreślonych win niepopełnionych)– bo jak wiemy tłumaczy się tylko winny, dlatego, jeśli np. automat „wali” ci jakieś abstrakcyjne oskarżenie, najlepiej je po prostu wyśmiać i zaatakować go niewygodnym dla niego faktem lub przeciwstawnym stereotypem. Albo zignorować – ta metoda jest najlepsza, bo traci się najmniej czasu. Wcześniej jednak taki automat musi już mieć wyrobioną odpowiednią opinię oszołoma – w zderzeniu z ostracyzmem, automat po prostu ginie – traci sens swego działania. Aby mu wyrobić odpowiednią opinię, trzeba jednak skłonić go do „głębszych zwierzeń” i temu taka „naparzanka” właśnie służy."
ps .
Wracając do litewskiej ambasador, ani razu nie wyszła do protestujących ,a w ciągu 6 mc-y odbyło się tam już kilkanaście pikiet(wczoraj UPR,PIS , organizacje pozarządowe, marszałek Jurek i poseł Górski). Uciekła przed pytaniami posłów reprezentujących polski Sejm.Widocznie reprezentantka litewskich władz zdaje sobie sprawę ,że już nie uda jej się kłamać. Żenujące.

"Komitetu do spraw Oświaty, Kultury i Sportu Rady Samorządu " i bardzo dobzhe pozdrawiam. No teras nik nie bendzhe zkarzhyl Litwe zhe na Litwie niema demokracii.

"z forum KW:" i jeszcze kurier wilenski zaimujaszie propogandau jedno kerunkowau. Napszyklad ja w ty forunie nie moge napisacz zhadnego postu bo on nie pszeiidzhie pszez cenzure kuriera wilenskiego. A to znaczy zhe cala gazete jest uzhywana w celech propogandycznych i wszysko co jest pszeczne propogandzie nie wolno publikowacz w kw. Nawet w forumie. O tak panie Kmicic parioto Polski.

Podręczników i ćwiczeniówek (przetłumaczonych na polski) chronicznie brakuje w polskich szkolach na LT. A w na obrzeżach Wileńszczyzny , gdzie żyją większe skupiska Polaków niż w Puńsku,w ogóle nie ma polskich przedszkoli, szkół , domów kultury , a nawet mszy po polsku.

z forum KW:
http://kurierwilenski.lt/2011/06/22/jesli-na-jana-%e2%80%94-to-tylko-do-...

(W Janowie rzeczywiście żyje wielu , w większości zlitewszczonych Polaków.Poznałem kilkunastu, którzy słabo mówiąc po polsku , przyznawali się z dumą do polskich korzeni. Kontaktowała się z nimi polska poetka, pedagog i działaczka, Pani Irena Duchowska.

Czy sa w Janowie polskie przedszkola,msze po polsku, szkoły ,Dom Kultury, oddział AWPL i ZPL ?

józef III, Czerwiec 23, 2011 at 23:56 -

ad. 2. Oddziały ZPL na „Kowieńszczyźnie” znajdują się ‘wokół’ Janowa : Kowno, Wędziagoła, Szyrwinty, Kiejdany.

Kmicic, Czerwiec 24, 2011 at 06:04 -

do józef III 4:
To akurat wiem , jest też biblioteka w Kownie przy ZPL i ma być budowany DK w Wędziagole.(za polskie pieniądze)Chodzi mi o polskie przedszkola i szkoły. A msze polskie ? (poza jedną rano w nd. w Kownie).

Danuta, Czerwiec 24, 2011 at 20:01 -

msze polskie są tylko w kościele pw.sw krzyża w kownie i w wędziagole
w innych miejscowościach brak polskich mszy nawet np, ze w rejonie naszym Janowa mieszka 714 Polakow w spisie to nie ma mszy polskiej, a o szkolach polskich to jużu nie wspomnę….
konkretna litwinizacja, a wszyscy dookoła milczą)

aha, gdzies brakuje podrecznikow), a gdzies brakuje sprawiedliwosci, zeby wrocic wlasnosc przodkow, brakuje czasu i checi na przyjecie ustawy mniejszosci narodowych, za to nie brakuje ''troski'' i uszczesliwania na sile.

Porównanie oświata PL-LT:
Wypada zatem zaproponować w pierwszej kolejności:
1*
Status placówek mniejszości narodowych dla polskich placówek oświatowych i kulturowych i związane z tym przywileje (jak odpowiednio u Litwinów w RP)
2*
Przywrócenie obowiązku egz. z jęz.ojczystego na maturze i liczenie się oceny do średniej ocen na egz. dojrzałości(jak odpowiedniou Litwinów w RP)
3*
Przekazanie wszystkich publicznych placówek oświatowych(w tym tzw. szkół powiatowych-rządowych), przedszkoli,domów dziecka, pod zarząd demokratycznie wybranym samorządom.(jak odpowiednio u Litwinów w RP).
4*
Oficjalne zezwolenie na symbolikę narodową w szkołach i na zewnątrz szkół (flaga , godło państwowe, hymn).(jak odpowiednio u Litwinów w RP)
5*
Dokumentacja szkolna w jęz. ojczystym(jak wolno Litwinom w RP)
6*
W dzienniczkach uczniów w rubryce jęz. ojczysty – język polski, a nie jak dotąd litewski,a polski jako jęz. obcy.(jak odpowiednio u Litwinów w w RP)
7*
Identyczne zasady finansowania szkół i przedszkoli poprzez samorządy, taki sam poziom koszyka ucznia (150-300% jak odpowiednio u Litwinów w RP).
8*
Zerwanie ze skandalicznym tworzeniem konkurencyjnych szkół litewskich (dodatkowo poza już istniejącymi samorządowymi) na terenach, gdzie zwarcie zamieszkują Polacy.(jak odpowiednio u Litwinów w RP)
9*
Wybudowanie sieci szkół i przedszkoli na terenach ,gdzie żyją Polacy , a nie mają w ogóle dostępu do polskich przedszkoli i szkół(patrz komentarze pod artykulem „W spisie stawiam na Polskość” w Kurier Wileński. Dotyczy między innymi Kowna, Kowieńszczyzny, Laudy, Suwalszczyzny, Jonawy i każdego większego miasta na LT,gdzie żyją Polacy(jak odpowiednio u Litwinów w RP)
10*
Pedagodzy mogą się kształcić w kraju macierzystym i tam zdobywać dyplomy(jak odpowienio u Litwinów w RP)
11*
Dodatki finansowe dla pedagogów pracujących w placówkach mniejszości narodowych.(jak odpowiednio u Litwinów w RP).
12*
Możliwość przerzucania koszyczka uczniów.(jak odpowiednio u Litwinów w RP)
13*
Najważniejsze decyzje pozostawia się rodzicom, środowiskom szkolnym, organizacjom mniejszości, samorządom (jak odpowiednio u Litwinów w RP)
14*
W szkołach litewskich(na całej Lietuvii) jako język obcy ( na życzenie) język polski(jak litewski, na życzenie,w szkołach litewskich w RP)
15*
Tłumaczenie wszystkich podręczników i ćwiczeniówek na język polski.
16*
Wzięcie poprawki na otoczenie, w którym żyją uczniowie obu mniejszości.W Polsce język litewski jako pomocniczy, dwujęzyczność nazw ulic, miejscowości i wszelkiej informacji.Każdy może sobie wywiesić litewską flagę i z nią się przespacerować itd.
Na Litwie zakazy,nakazy, sądy, nagonka medialna,kary pieniężne.
Litewski uczeń w RP wychodząc ze szkoły widzi litewską nazwę ulicy,po litewsku reklamy w sklepach,po litewsku informację turystyczną,po litewsku menu w restauracjach i kawiarniach,napisy na pomnikach narodowych bohaterów.Jak spojrzy do swojej legitymacji szkolnej, to wolno mu tam mieć swoje litewskie imię i nazwisko.
A co widzi polski uczeń po wyjściu ze szkoły? Jeżeli zobaczy jakiś napis po polsku ,to jest on nielegalny i obłożony grzywnami.
Szanowna Pani Prezydent RL,Szanowni Panowie ministrowie Ażubalis i Sikorski: równanie może być tylko w górę, nigdy w dół.
Parytet pozytywny, nigdy negatywny

PORÓWNANIE SYTUACJI MNIEJSZOŚCI NARODOWYCH
W POLSCE I NA LIETUVII
1*
Ustawowa ochrona mniejszości narodowych
Polska – TAK ; Lietuva – NIE
2*
Język mniejszości narodowej jako lokalny język urzedowy
Polska – TAK ^ ; Lietuva – NIE
3*
Pisownia nazwisk w orginalnej pisowni mniejszości narodowych
Polska – TAK ; Lietuva – NIE
4*
Dwujęzyczne napisy z nazwami miejscowości i ulic
Polska – TAK ^ ; Lietuva – NIE ^^
5*
Używanie języka mniejszości narodowej w życiu publicznym
Polska – Nie ma problemów; Lietuva – Są problemy^^^
6*
Przedszkola, szkoły, domy dziecka mają status placówek mniejszości narodowych
Polska – TAK ; Lietuva – NIE
7*
Finansowanie dla szkół mniejszości narodowych
Polska - 150-300 % ; Lietuva – 115 %
8*
Obowiązkowy egzamin maturalny z języka ojczystego i wliczenie oceny z niego do średniej na świadectwie dojrzałości
Polska – TAK; Lietuva – NIE
(zlikwidowany prze władze LT)
9*
Dotowanie przez państwo podstawowych mediów mniejszości narodowych
Polska – TAK; Lietuva - NIE
10*
Próg wyborczy obowiązuje partie mniejszości narodowych
Polska – NIE ; Lietuva – TAK
(wprowadzony prze władze LT)
11*
Problemy ze zwrotem skolektylizowanej ziemi na rzecz mniejszości narodowej ^^^^
Polska – Nie ma problemu; Lietuva – Istnieją problemy
-------------------------------------------------------------------------------
^ dotyczy gmin, w których mniejszość narodowa stanowi minimum 20% populacji
^^ zakaz używania dwujęzycznych napisów z nazwami miejscowości, zakaz używania dwujęzycznych napisów z nazwami ulic( w tym umieszczanych na posesjach prywatnych).Nakładanie kar grzywny.
^^^ zakaz używania dwujęzycznych napisów informacyjnych , np.tablic z trasami autobusowymi lub dwujęzycznych szyldów sklepowych.Nakładanie kar grzywny.
^^^^ w Polsce problem zasadniczo nie dotyczy mniejszości litewskiej.Na Lietuvii problem dotyczy mniejszości polskiej , a w dodatku funkcjonuje zapis prawny, pozwalający na przenoszenie ziemi.Przenosiny ziemi pozwalają na przeniesienie aktu własności z ziemi będącą faktyczną spuścizną przodków zainteresowanej osoby na ziemię w dowolnym punkcie kraju.Zapis ten doprowadził do masowegom osadnictwa i przejmowania przez litewskich przybyszy ziemi w okolicach Wilna, należnej przedstawicielom mniejszości polskiej. Doprowadziło to też do zmian narodowościowych na terenach zwarcie zamieszkiwanych przez rdzenną mniejszość polską, jej rozproszenia i do znacznego wzbogacenia się litewskich osadników kosztem ludności polskiej

do Dar Karta
niczego nie mylę, to że nazywasz demokrację litewską "demokracją" zupelnie nie oznacza że to jest demokracja. Nazywać "wielkimi": nazwami mozna wszystko. Na Litwie jest to bardzo modne i powszechne:
np.: garaż z naprawą samochodów nazwiesz "centrum obsługi i naprawy pojazdów mechanicznych".
Nazwa jest, ale poza nazwą realia są inne. Litewska demokracja to taki garaż.

A emocje są dlatego że dotyczy to żywych ludzi ich losów ich życia.
To jest ogromna hipokryzja. Litwini na Litwie gnoją prosby Polaków, ale takie same prośby Litwinów (mniejszości w Polsce) wysuwają, dbają i popierają. Tak robią tylko naprawdę do szpiku kości zli, cyniczni lpersony. Powinienes czuć ogromny wstyd za swoje państwo. Chce zakonczyć tę bezsensowną dyskusję.

da mirek

Polacy tacy sau sam popacz na post 32. To jest ignorant litewskiego jendzyka i litewskeii kultury. I jezheli to jest propoganda to tau propogande robiau sami polacy na Litwie.

do wioskowy

Ja to wszysko bardzo dobzhe wiem i widze zhe litwini sau lepsze nisz polacy bo oni znajau wiencai jendzykuw. Wiedzauns jendzyki majau szerszy w zur na szwet.

do Dar karta

czy nie dociera do ciebie ze my nie chcemy waszego litewskiego? Bo przez 20 lat waszej niepodleglosci gnebicie nas, Polski Narod, i chcecie zeby my was kochali za to? Jestes chyba chory?

"sie czuc WOLNI" sond w Liuksenburgu powiedziau zhe polacy na Litwie sau wolni. Nik nie zabiera im wolnoszczi. Pan-i myli demokracyje z anarchyjau i dletego miszle zhe polacy na Litwie muszau uczycz postawy obiwatelskie w jendzyku litewswkim bo w polskim jendzyku nic niema na ten temat i dleteko potem muwiszie psze krew.

Mirek zwariowal na starosc.
Nie dawno czytalem piekny reportaz jak to wspaniale na Bialorusi. Jak ci na Litwie super to musisz miec niezly stan umyslu a raczej wyobrazni.

mirek ta ustawa jest dobrau direkcyjau na budowanie patrioticznego spoloczenstva Litwy. To znaczy zhe obywatele Litwy majau bycz patriotami Litwy i nie inaczeii. Majau dobzhie znacz swoje prawa i swoje obowionski do ojczyzny. A slowo ojczysty jest uzhywany fantomicznym znaczeniu tego slowa to znaczy pod slowem ojczysty chowaszie cosz innego. Polacy a tak samo i litwini muszau nauczyczie kultury i zheczy nazywacz swoimi imienami. Napisy w jendzyku polskim jak to wy widziczie napszyklad 1 szryft gotytski fonetika polskiego jendzyka ogulnego 2 szyft gotytski fonetika litewskiego jendzyka z konsuwkau jendzyka polskiego ogulnego 3 szryft gotytski i meiiscowa fonetika. Z pierwszau poziciau ja by nie zgodziui szie bo to pszypomina polonizacije Litwy. Ja by zgodziuiszie by tylko z drugau pozicyjau. Jak miszliczie mirek. Jak pan wyobrazha panstwo obu naroduw. To jest polski narud i polski narud czy jak. Monokultura buduje panstwo ale i tym samym momieczie je buzhy. I tym momenczie kedy Warszawa zaczela budowacz szylne monokulturalne panstwo to ona zbuzhyla rzeczpospolitau obu naruduw. Warszawa muszi to pszyznacz ale ja wydze zhe Warszawie jest raczeii nie mozhlywie do pszyznane faktuw swojej kultury. Napszyklad i taki fakt jak Warszawa uzhyla polsko jendzycznych litwinuw do budowane panstwa polskiego i t.t. Dzhienkuje za historije panskie rodziny bylo bardzo milo.

Do Mirek 22.
A my zostaliśmy. Też mam swoich przodków na Rossie, mój szalony patriotyzm do Wilna zmusił mnie do zostania w tym mieście, chociaż czasami tego żałuję.

A propos wypowiedzi Magnat III Mazur. Niezbyt obchodzą mnie polityczne brudy i wojna na froncie PiS/PO, interia i wp są od tego typu dyskusji. Myślę, że większość prawdziwych Polaków z Wileńszczyzny podziela moje zdanie.

Pozdrawiam

Dobre wiadomosci: gdyby wybory parlamentarne odbywały się pod koniec czerwca, na rezimowe PO zagłosowałoby 19% badanych - oznacza to, że w porównaniu z ostatnim badaniem poparcie dla platformy wzrosło aż o pięć punktów procentowych. Z kolei na PiS głos oddałoby 41% respondentów (spadek o 3%); na postkomuszy SLD 8% (spadek o 6%) - wynika z najnowszego sondażu VMF.

do 12
jur popacz na post 2.

"Chcą mieć prawo do swojej odrębności, do języka ojczystego a nawet do napisów w ojczystym języku. " tak to drogi mirek to czeba robicz nie lamions ustawy. Poza tym polakuw Litwy ojczysty jendzyk nie jest polski oguny jendzyk.

do litewskiego etatowca Dar Karta 9:
Polak , Polacy pisze się z dużej litery.

do postu nr 6
Z przykrością muszę stwierdzić, ze obecnie Litwini na Wileńszczyźnie zachowują się tak represyjnie jak
n a j e ź ca i o k u p a n t.

do Dar Karta,
znasz pewnie historie Litwy co? Czy jak w zZSRR, ktory twoj kochany kraj był - były tępe ustawy, durne przepisy i głupia propaganda to Litwini przestrzegali takie prawo? A pewnie, że nie! I dobrze bo durnych ustaw, tępych zasad czy bezsensownych nakazów się nie przestrzega! To nie jest dowód nielojalności tylko braku akceptacji dla takowych praktyk panstwowych i takiej polityki wobec obywateli!
Litwa jak widac na bialorusi sie wzoruje. Tam wszystko siłą, więzieniem, karami, biciem, zastraszaniem.
Oto twoje prawo!.

Ty przeciez głupi nie jestes Dar karta, wiesz ze durne zasady tworzą nie kto inny jak durni ludzie, a nie jakis aparat państwowy automatycznie cos uchwala. Kazde prawo mozna zmienic jesli jest niedostosowane do życia czy idiotyczne. Tak jak wiele ustaw glupich pozmieniano po ZSRR jak sie rozpad? Czy tez wychwalales prawo w ZSRR? Nie udawaj tępego. I zacznij pisac normalnie a nie wymiociny. żygać sie chce.

Jur chyba pan-i umie czytacz. Pisalau jak polacy lamiau ustawu RL o nazwach i jendzyku.