Więcej pieniędzy na naukę litewskiego

"Kedy polacy na Litwie zglauczilie imie Litwy. To znaczy imie Litwy z Wilna bylo usuniente polakami. " no niestety taka jest miendzy wojenna historia albo inaczeii muwions bolesna dle litwinuw prawda.

"Polska nawet nie stompila na tau czienszkau droge i znaidujaszie prawie w wieku kaminnym" to ja powiedzhiam s tego punktu zhe Polska pszyimuje deklaratywne ustawy kture u zhywa zheby cosz wymuszicz z sonsziaduw. I ten pszyklad z Widanskim uzupiaunia to moje zdanie.

Wiek kamienny mialam na miszli cosz innego. To znaczy nauka filozofii w calau schodneii Europie jest zamknienty wieku kamiennym. To znaczy zhe Polsce tak samo i na Litwie filosofy sau opowiadacze bajek o wieku kamiennym kture nic niemajau spulnego z diszeiiszau zheczywistoszcziau. Nauka filozofii to podstawa budowania panstwa a filozofy z wieku kamiennego mogau zbudowacz panstwo wieku kamiennego i to mialiam na miszli.

"standardów cywilizacyjnych " to zdanie jest fantomiczne bo kazhde panstwo pod nim widzi cosz innego. W teii dzhiedzhinie zhadnych standartuw niema i jezheli Polska zacznie budowacz jekiesz standarty to Litwa od Polski ma czymaczie jak mozhna nai daleii. W tym jest jeszcze sosz zhe Polska muszi psziznacz jekim sposobem byla stozhona na Litwie mneiiszoszcz polska. To osadnicy z Polski i polonizowani litwini to znaczy zhe na Litwie niema zhadneii Polski. A to skoleii oznacze zhe Litwa nie muszi znowu polonizowatszie. Simbol polonizacii na Litwie w gluowach litwinuw jest symbolem zla dle Litwy. I to niestety jest prawda paczonc na lata 1920 to tego czasu Polska dle Litwy zrobia cosz obzhidliwiego. S tego punktu Polska muszi zaczoncz pszyznawacz swojau historie a jezheli nie to Litwa jeszcze ras powtuzhe ma czymatszie od Polski jak mozhna nai daleii.

"w Polsce istnieje "monokultura" jest oparte na kompletnej nieznajomości "polskiej" kultury. " pan nawiet niewie co to jest monokultura. Na pszyklad polska monokultura zaczynaszie od swojego diszeiisziego centrum od Warszawy. Kture jest jegby monopolistau wszyskiego co ma zwionzek z polskoszcziau. To znaczy ustale jaki ma bycz polski jendzyk jak ma wygliondacz polska pisemnoszcz jak ma wygliondacz polska oszwiata jakau historie ma poznacz obywatele i jak obywatele majau miszliecz. Ten ostatni podam pszyklad z Sykorskim. Sykorski na dniach gazeczie Lrytas muwiui zhe polacy majau inny poglond. I to jest prawda bo te poglondy sau sprojektowane polskau monokulturau i to jest prawda. Ja miszle zhe Polska muszi teras pszyznaczie zhe ukierunkowawa miszlenie swoich obywatele i to zrobila poslugujauns nazhiendzhiami monokultury.

Miałem już z Tobą nie dyskutować, ale po pierwsze ostatnia Twoja wypowiedź jest bardziej stonowana, a po drugie wymagała sprostowania, a nie polemiki czy dyskusji.
Dwa cytaty z wypowiedzi "Dar Karta" bez komentarza:

"Polska nawet nie stompila na tau czienszkau droge i znaidujaszie prawie w wieku kaminnym"

"Zhadnego " łupanego" ja nie wimienialam"

Epoka kamienna dzieli się na dwa okresy - kamienia łupanego i gładzonego - użycie słowa "łupanego" wynikało z mojej strony z pewnej inercji myślowej ale nie wybiega poza kontekst polemiki w znaczeniu porównawczym.

Z państwami niedemokratycznymi nie porównałem Litwy tylko Twoją koncepcję państwa (konkretnie Twoją koncepcję Litwy). A to jakie jest państwo i to jak sobie to państwo i jego działania wyobrażają poszczególni obywatele (w tym i Ty) może i często jest całkowicie odmienne. Moim zdaniem Litwa jest państwem jak najbardziej cywilizowanym i zgadzam się z Wileńskim, że może to zająć więcej czasu ale dojdzie w końcu do pewnych międzynarodowych standardów w traktowaniu mniejszości. Na podstawie zaś Twoich wypowiedzi uważam, że Twoja koncepcja Litwy od standardów cywilizacyjnych odbiega.

Prosta droga w stosunkach li tylko miedzy dwoma osobami oznacza zawsze podporządkowanie jednej osobie osoby drugiej. Trudna droga to droga dyskusji i wypracowania kompromisu. Przekłada się to bezpośrednio na szersze stosunki międzyludzkie. W tym kontekście ja jestem i będę zawsze zwolennikiem tej trudniejszej drogi, szanującej oczekiwania i potrzeby wszystkich uczestników życia społeczno-politycznego, a nie tylko jednej, choćba najbardziej dominującej grupy.

Twierdzenie, że w Polsce istnieje "monokultura" jest oparte na kompletnej nieznajomości "polskiej" kultury. Różnice miedzy poszczególnymi regionami Polski są tak duże w kulturze, tradycji i mentalności, że udając się z jednego do drugiego ma się czasami wrażenie, że się przyjechało do innego kraju.

Ja również dziękuję Dar Karta za dyskusję - wyjeżdżam na 4 miesiące i możliwe, że nie będę miał dosyć długo dostępu do internetu. Będę jednak monitorował co się dzieje na forum jeśli będzie taka możliwość.

Dar Karta - ależ ja bardzo dobrze znam takie państwa, w których wszyscy obywatele dobrze wiedzieli co powinni robić i broń Boże żeby się ktoś wychylił - jedno z nich to Trzecia Rzesza Niemiecka a drugie to Związek Sowiecki - którą drogę kształtowania obywatela według Ciebie wprowadza właśnie Litwa jeśli można spytać ? Jednymi z cech krajów demokratycznych jest to, że prawa ewoluują wraz z ludźmi a ludzie mogą je zmieniać. Przypominam, że ewolucja ustrojów państwowych polega od czasów monarchii i feudalizmu właśnie na tym, że coraz większa liczba obywateli miała wpływ na władze i to obywatele kształtują państwo nowoczesne a nie państwo obywateli. Państwo, które próbuje kształtować obywateli cofa się w rozwoju.

Wiesz co mnie zastanawia - ja podchodzę do sprawy subiektywnie, co nie jest dziwne, ale staram się znajdować czasami złe strony i wśród moich rodaków, a dobre u Litwinów, czy też radzić jak w moim kraju postępować, żeby dobić się swoich praw. A Ty widzisz tylko to co złe w Polsce i Polakach posuwając się do niewybrednych epitetów o "państwie kamienia łupanego" (tak na marginesie mój Ty filozofie w epoce kamienia łupanego nie istniały państwa), a Litwę i Litwinów widzisz tylko w pozytywnym świetle. Coś tu nie tak, bo pozytywy i negatywy się tak nie rozkładają w życiu - nawet z rachunku statystycznego to wynika. Według mnie Ty jesteś fanatyk, a takich się nie przekona nawet jak będą mieli coś czarno na białym. Nie będę więc z Tobą polemizował, bo jest to pozbawione sensu.

Wileński kiedy czyta się jego wypowiedzi to widać w tym myśl, a nie próbę udowodnienia za wszelką cenę swoich tez. To jest człowiek, z którym można prowadzić polemikę a nawet dyskusję Ty zaś Dar Karta jesteś jak koń z klapkami na oczach.

Jaka prymitywna droga do sukcesu - to normalne postępowanie w państwie prawa jeśli ktoś tego prawa nie przestrzega. I o jakim porozumieniu tu mowa kiedy prawo nie jest przestrzegane - porozumienie już było w parlamencie - jest prawo, więc trzeba je przestrzegać i tyle.

A tekst o monokulturze w Polsce jest po prostu śmieszny - przyjedź Dar karta na Pomorze i zobacz - Kaszubi ze swoją edukacją, językiem, radiem i programami w telewizji, prężnie działająca mniejszość Ukraińska ze swoimi corocznymi festiwalami kultury ukraińskiej w Gdańsku, mniejszość niemiecka nie mniej prężna niż ukraińska. Trzeba na prawdę chcieć tego nie widzieć, żeby nie dostrzec - albo po prostu udawać, że nic się nie dzieje.

Co do zmiany nazwisk to chyba nie o to chodzi, tylko o zapis w takiej formie jaką się ma. A nawet gdyby - w Polsce można zmieniać nazwiska - moja koleżanka kilka lat temu zmieniła z "Malina" na "Wilmann", bo tak jej się podobało ( Malina po ojcu, Wilmann po babci).

A ja na studiach miałem kolegę o litewskim nazwisku (pochodził skądś spod Suwałk, to chyba mógł być Litwinem, nie ?) i nikt go przez 5 lat nawet nie spytał czy jest Polakiem czy Litwinem, bo nikogo to po prostu nie interesowało.

Z drugiej strony może to i racja, że w małych krajach jest jakiś rodzaj strachu przed wynarodowieniem jeśli dobrze zrozumiałem "Wileńskiego"

_ w końcu czekają na nią od 20 lat_

Jiest jiesze jieden ( chyba najwazniejszy ) powod do tego - bardzi wysoki poziom nacjonalizmu polskiego na Litwie. Takiego nacjonalizmu w Polsce nie widac - bywam tam często i na Pomorzu i w Lodzi i na poludniu, w gorach.

Litwa - absolutnie unikalny kraj w Europie, bo tylko tu mamy Nacjonalistyczną Partie Polakow. Partia, ktora lączy Patriotow drugiego panstwa - dziwne stworzenie w Europie.

" jego przełożonym, a jeśli nie będzie reakcji to w prokuraturze ! " no no no. To jest bardzo primitiwna droga zheby doiszcz do suksesu i porozumiene. No zobaszczie sami uzhendnik jakisz napsziklad Sikorski robi swoje jego psziozhony napsziklad tesz Sikorski zamyka na to oczy w prokuratuzhe kolenny Sikorski i teras jeden litwin bendze walcziui za calau masau Sikorskich. To nie jest szmieszne. Widacki kszau powiedzhie zhe te ustawy w zhycziu sau nie zhywe a powie dle czego. Bo za szilna jest inercyja na zaglade wsziskiego co nie podobne do monokultury. To sau stuletnie polskie tradicije zaglady. Ze strony paczoncz Polska psziemuje deklaratywne ustawy a potem kse cosz wymuszicz z Litwy. Moje drodzy nic stego nie bendze.

do Adam
w tych koncowkach chodzi o status cywilny kobiet, nazwisko z koncowka -ne nosza kobiety zamezne, niezamezne z koncowka -te, to raczej odpowiednik nieuzywanych juz w Polsce -owa, -owna. Musze zaznaczyc, ze na Litwie kobiety w wiekszosci swojej nie sa zachwyceni ta tradycja i dlatego wymyslono nowa koncowke hybrydowa, zeby nie mozno bylo sie domyslec, czy to panna czy kobieta zamezna.
Np.
meszczyzna-Stankus
jego zona Stankiene albo Stankuviene (Dar karta mnie poprawi)))
jego corka Stankute
a nowo wymyslona koncowka po prostu -e
czyli zona i corka Stankusa moga miec nazwisko Stanke

Już mi nie musicie tłumaczyć :-)))
Przeleciałem jeszcze raz po postach i z jednego z nich (tym razem Dar Karta wniósł coś merytorycznego :-)) wywnioskowałem, że to odpowiedniki zanikłych w naszym języku form -owa i -ówna

Wileński, zgadzam się z Tobą, że ten konflikt zaczyna być irytujący i śmieszny - uważam, że obie strony powinny wreszcie zasiąść do dialogu. Ale co do "zwrocenia Wilna" i "Litewskich okupantów" to w życiu nie słyszałem czegoś podobnego w Polsce. Nawet tak prawicowa gazeta jak "Rzeczpospolita" nie pozwoliłaby sobie na zamieszczenie takich sformułowań. Być może w jakichś niszowych wydawnictwach ultranacjonalistycznych, ale kto by czytał takie szmatławce. Co zaś do samej ustawy to się nie dziwię, że moi rodacy zamieszkali na Litwie zaczynają być niecierpliwi i domagają się jej "zaraz" - w końcu czekają na nią od 20 lat, a w Polsce już jest - to może ich trochę denerwować - sam bym się zdenerwował chociaż z natury jestem spokojny.
Blokady ze strony Polski się nie obawiajcie, najwyżej zażalenia w Brukseli albo Strasbourgu. Żaden rząd polski nie poważy się na coś takiego jak blokada - dla Polski w dzisiejszych czasach interes ekonomiczny jest ważniejszy niż polityczny - coś takiego jak blokada przynosi zbyt duże straty gospodarce.

Jezuuu !!!! Dar Kata !!! Przecież Ci wszyscy powtarzają - jeśli Widacki pisze, że urzędnik nie chce zapisać nazwisk żeńskich w litewskiej pisowni to postępuje niezgodnie z prawem RP i należy to zgłosić jego przełożonym, a jeśli nie będzie reakcji to w prokuraturze ! Ja wiem, że polski to nie jest Twój język ojczysty ja zaś niestety nie znam litewskiego (trochę kaszubski :-)), więc zdobędę się jeszcze raz na cierpliwość i wyjaśnię jak "chłop krowie na rowie":

1. nikt nie oskarża Widackiego o kłamstwo
2. nigdzie nie brakuje głupców, a wśród urzędników dziwnym zbiegiem okoliczności zdarza się ich często statystycznie więcej niż u reszty populacji, nie dziwi więc fakt, że jakiś urzędnik w Polsce z głupoty albo dlatego, że on akurat nie lubi Litwinów źle interpretuje przepisy ustawy albo nawet ich nie zna, bo był za leniwy, żeby je przeczytać - zdanie urzędnika nie jest jednak wyrocznią (tak mogą myśleć tylko ludzie o mentalności postkomunistycznej) wyrocznią jest prawo, a to mówi "Osoby należące do mniejszości mają prawo do używania i pisowni swoich imion i nazwisk zgodnie z zasadami pisowni języka mniejszości ..." koniec i kropka !
3. po to są właśnie konstytucyjne organy takie jak prokuratura, żeby z takim cymbałem urzędnikiem zrobić porządek - macie organizacje mniejszościowe na terenie RP - niech zgłoszą problem do prokuratury i monitorują jej działania, niech nagłośnią sprawę w massmediach, i to że nie jest przestrzegana ustawa

Poza tym - chcecie, żeby Polacy na Litwie kochali Litwę i byli litewskimi patriotami, to nie próbujcie ich na siłę lituanizować tylko zacznijcie ich traktować tak, żeby się czuli współgospodarzami i zaczęli postrzegać państwo litewskie jako swoje - a będzie tak kiedy dacie im poczucie wolności - nie ma dla Polaka nic ważniejszego niż wolność. Jeśli im to zapewnicie to dadzą się pokroić żywcem za Litwę. Przymuszanie ich do czegokolwiek da zawsze odwrotny skutek niż zamierzony - sam jestem Polak wiem co mówię, znam moich rodaków. I wierz mi mówię to dla dobra zarówno Polaków jak i Litwinów. Historia pokazuje, że kiedy kłócą się Polacy, Litwini, Ukraińcy to wygrywają zawsze obcy - Rosjanie albo Niemcy. Poza tym w tym konflikcie między Polakami i Litwinami na Wileńszczyźnie widzę tylko polemikę a brak jest dialogu, kompromisu i ustępstw (żeby nie było z obu stron). Jedni i drudzy "okopali się na swoich pozycjach" i nikt nie chce ustąpić ani na jotę - tak do porozumienia nigdy nie dojdzie. A brak porozumienia jest szkodliwy zarówno dla Litwy i Litwinów jak i Polski i Polaków.

"Co do tego ma Widacki" oskarzhaczie Widackiego o klamstwo?

"pisownia po Polsku " polacy szryft gotytski nazywajau pisowniau polskau. Ja jusz nauczylamszie icz kultury zheby zrozumiecz ich jendzyk i oco im chodzhi.

3*
Pisownia nazwisk w orginalnej pisowni mniejszości narodowych
Polska – TAK ; Lietuva – NIE
pszestan liudzi prowadzhicz w blond. Potem Adamy wioskowy Dardanelscy blondzau bez orentacii w czaszie i pszeszczeni.

post Adama 34 :
Wyjaśnił wszystko.

Polacy domagają się skromnego minimum:
PORÓWNANIE SYTUACJI MNIEJSZOŚCI NARODOWYCH
W POLSCE I NA LIETUVII
1*
Ustawowa ochrona mniejszości narodowych
Polska – TAK ; Lietuva – NIE
2*
Język mniejszości narodowej jako lokalny język urzedowy
Polska – TAK ^ ; Lietuva – NIE
3*
Pisownia nazwisk w orginalnej pisowni mniejszości narodowych
Polska – TAK ; Lietuva – NIE
4*
Dwujęzyczne napisy z nazwami miejscowości i ulic
Polska – TAK ^ ; Lietuva – NIE ^^
5*
Używanie języka mniejszości narodowej w życiu publicznym
Polska – Nie ma problemów; Lietuva – Są problemy^^^
6*
Przedszkola, szkoły, domy dziecka mają status placówek mniejszości narodowych
Polska – TAK ; Lietuva – NIE
7*
Finansowanie dla szkół mniejszości narodowych
Polska - 150-300 % ; Lietuva – 115 %
8*
Obowiązkowy egzamin maturalny z języka ojczystego i wliczenie oceny z niego do średniej na świadectwie dojrzałości
Polska – TAK; Lietuva – NIE
(zlikwidowany prze władze LT)
9*
Dotowanie przez państwo podstawowych mediów mniejszości narodowych
Polska – TAK; Lietuva - NIE
10*
Próg wyborczy obowiązuje partie mniejszości narodowych
Polska – NIE ; Lietuva – TAK
(wprowadzony prze władze LT)
11*
Problemy ze zwrotem skolektylizowanej ziemi na rzecz mniejszości narodowej ^^^^
Polska – Nie ma problemu; Lietuva – Istnieją problemy
-------------------------------------------------------------------------------
^ dotyczy gmin, w których mniejszość narodowa stanowi minimum 20% populacji
^^ zakaz używania dwujęzycznych napisów z nazwami miejscowości, zakaz używania dwujęzycznych napisów z nazwami ulic( w tym umieszczanych na posesjach prywatnych).Nakładanie kar grzywny.
^^^ zakaz używania dwujęzycznych napisów informacyjnych , np.tablic z trasami autobusowymi lub dwujęzycznych szyldów sklepowych.Nakładanie kar grzywny.
^^^^ w Polsce problem zasadniczo nie dotyczy mniejszości litewskiej.Na Lietuvii problem dotyczy mniejszości polskiej , a w dodatku funkcjonuje zapis prawny, pozwalający na przenoszenie ziemi.Przenosiny ziemi pozwalają na przeniesienie aktu własności z ziemi będącą faktyczną spuścizną przodków zainteresowanej osoby na ziemię w dowolnym punkcie kraju.Zapis ten doprowadził do masowegom osadnictwa i przejmowania przez litewskich przybyszy ziemi w okolicach Wilna, należnej przedstawicielom mniejszości polskiej. Doprowadziło to też do zmian narodowościowych na terenach zwarcie zamieszkiwanych przez rdzenną mniejszość polską, jej rozproszenia i do znacznego wzbogacenia się litewskich osadników kosztem ludności polskiej

No popacz tu mui drogi "W Polsce, Litwini-obywatele polscy wprawdzie mogą używać nazwisk w brzmieniu i pisowni języka litewskiego, ale tylko w jednej męskiej formie, tej samej dla mężczyzn, mężatek i panien. Żona pana Makauskasa może nazywać się jak on "Makauskas", a nie "Makauskiene", jak tego wymaga reguła języka i litewski obyczaj. Ich córka też nie może nazywać się Makauskaite. To tak, jakby naszego Nowaka nazwać "Nowakówną".
http://pogranicze.sejny.pl/polska_pycha_i_litewskie_fobie_jan_widacki,10...
Oczim i mowa zhe Polska do diszeii nie psziznaie kultury Litwy ale od Litwy domagaszie bardzo wiele.

wioskowy no jazheli ten jendzyk dle pana jest szmiszmy to mozhemi razmawiacz w Litewskim jendzyku. Ash visai nieko priesh pakalbeiti apie jusu skaitomas knigas ir zhiurimus philmus. Tik va matot apie muilo operas ir tu muilo operu vertinimus nieko neisheiis pakalbeiti nes ash televizoriaus ne zhiuriu.

" i etu Niepodleglosc" no ja miszle zhe Litwa pszezhyla duzho zla to pszezhyje i to....

do wilenszczanka

u nas na wiosce, ktora jest na wschod od Wilna ,mowia tak : "... perezyli cara, niemcew, wojnu i bolszewikow, perezywiom i etu Niepodleglosc... " jesli ci, dwaj, chca zyc w tym zamroczeniu i zaklinac zeczywistosc, to ich problem, ja pamietam czasy sowietow, bylo dokladnie to samo

Dar Karta, znowu kłamstwo. Proszę sobie poczytać http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/178/2958/Ustawa_o_mniejszosciach_narod...
Trochę jest tego czytania, może będzie mniej gadania.

Art. 7. 1 rozdziału 2 Ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym z dnia 6 stycznia 2005 r. proszę przeczytać głośno 10 razy! Ta ustawa jest do pobrania i w jęz. litewskim.

"nieobjektywnym?" tilko wolnoszczi mozhna dondzhycz do kompetenci. Ja paniau bardzo prosze zheby pani pokazala mojau nie objektiwnoszcz. "obywatele Polski, piszą swoje nazwiska po litewsku" pana oklamau Kmicic bo Widacki pisze zhe litwinkom do diszeii w Polsce nie pszyznajeszie imion z ukonczeniem -aite i -iene.
" na litewszczenie polskich dzieci w polskich szkołach" Kmicic pan jest primitiwnym nacionalistau o pszepraszam Wielkim patriotau Polski. wioskowy no nie wszyscy ocziwiszczie zhe bylo tesz osadnikuw z Polski.

Ci, dwaj panowie, sie uspokoja tylko wtedy kiedy juz wszyscy Polacy powiedza ze sa Litwinami :)))

Waćpanie Wilenski, ja bym napisał tak: Litwini, obywatele Polski, piszą swoje nazwiska po litewsku, nazwy ulic po litewsku i nikt dla nich nie sra na głowę z tego powodu!

Panie Dar Karta, czy pan tak samo myśli jak i pisze, tzn. tak chaotycznie? Nic nie rozumiem, jakiś zbiór liter.

Wilenszczanka okreszliwanie zdane o bloundzhie nalezhy wywuonsznie do nauki filosofii. Ja napsziklad moge okreszlicz co to jest blound jendzyka. To kedy muwiszie nie to co widziszie i tedy zaczynaczie bloundzhicz w czaszie i pszeszczeni. No napszyklad pani muwi "pisza po litewsku poprawniej " to jest blound jendzyka. Poprawnie "pisza w blce ( w ogulnym litewskim jendzyku) poprawniej". Ale dle czego pani jest taki wazhny fakt monokulturalnoszczi Litwy? Bo pani jest wazhny fakt monokulturalnoszczi Poski. Czy nie tak?

"to ani jeden Litwin mu uwagi nie zrobi." to sau lata pracy i prosze oni dajau rezultat.

_Litwini chcą żeby Polacy na Litwie nie mieli żadnych praw obywatelskich_

Tu warto poprawic ".... nie mieli zadnych praw obywateli Polski".

Obywatele Polski w swoim kraju piszą nazwiska po polsku, mają nazwy ulic i miejscowosci po polsku, mają język urzędowy polski... i co jieszcze ? ...a - i nie uczą języka litewskiego.

To wszystkie prawa, ktorych brakuje Polakom na Litwie. Resztę praw oni mają.

Wilenszczanka "Co ma do rzeczy obrona swoich praw obywatelskich" niech pani wymieni swoje obiwatelskie prawa na Litwie. Bo ja nie miszle zhe pani tam znaidzhie takie zheczy jak lamanie ustaw RL.