Kolejna profanacja Mauzoleum Marszałka na Rossie

Zaczęła się znowu aktywność lt- antypolskich etatowców. - Klasyczne odkręcanie kota ogonem :-)
Widocznie coś się dzieje nie po ich myśli.

BAUBLIS:

Dlatego, ze wy zawsze segregujece ludzi wedlug ich narodowosci, nie potrafice zrozumiec, ze LITWINI TEGO NIE ROBIĄ.
U nas niema zwyczaju oceniac czlowieka ze względu na narodowosc. Dlatego u nas Polak moze byc i merem i ministrem i nawet prezydentem. Gdy Litwinom podoba się piosenkarka, ani glosują za nią nie patrząc, ze jest Polką, a Litwini - kibicowie spotkają Polakow z kwiatami po udanym występie w mistrzostwach swiata. I t.d. w kazdej dziedzinie.

Jasne, ze AWPL stara się nie tylko Polakow "wbic w glowę",ze są na Litwie obcymi, a i Litwini, wedlug ich (i wedlug Ciebie) poweinni traktowac Polakow jako "obcokrajowcow".

Ale trzeba jeszcze sporo czasu,zeby tak się stalo. Bo tu chdzi o mentalnosc. A w mentalnosci Litwinow ludzie nie są segregowani wedlug narodowosci.

Wiem, ze to Polakom cięzko zrozumiec....

Wiesz co, zeliga? Sam sie sobie dziwie, ze wyczytuje te twoje bzdury i impertynencje ze swoistym kowbojskim spokojem. Ale jakos ciebie przez ten rok polubilem. Pisz dalej swoje wywody, kloc sie jak nalezy. I miej pancerne lapska, bo ci sie kiedys przydadza.

Zeligowski: powiem jeszcze bardziej prosto, MOZE zrozumiesz:

- kiedy naszymi sąsiadami byli Polacy, nie swiętowalismy publicznie i nie wywieszalismy flagi Litwy w "dniu odzyskania Wilna" dlatego, ze wiedzielismy, jak to im "podoba się". Oni wzajem nie swiętowali np. dnia przylączenia Litwy Srodkowej do Polski. I TO JEST NORMALNE, moim zdaniem.

"Armia Krajowa na Wileńszczyźnie w czasie II Wojny Światowej walczyła w obronie tamtejszych Polaków i przedwojennych granic. W obronie własnej"

Zeligowski: sama AWPLchyba nie okresla siebie jako narodowo-demokratyczną. A szkoda, bo taka jest.

Przed wszystkim idelogia, - najwyzsza wartosc - narodowosc. Wedlug narodowosci stworzona sama partia, wedlug narodowosci są przyjmowani do pracy specjalisci w samorządach i urzędach AWPL'owskich.
Dalej - nazwal bym "izolacja" od spoleczenswa litewskiego. Od samego początku ta pratia mowila, ze wszystko co pasuje Litwinom, nie pasuje Polakom, ze Polacy nie mają i nie mogą miec nic wspolnego z panstwem litewskim, ze samo panstwo litewskie jest nie do przyjęcia Polakom. Co prawda potem ona byla zawsze "przy wladzy" razem z rozmaitymi partiami "nacjonalistow, faszystow, kalesoniarzy, mordercow Ponarskich, polakozercow" ... i t.d., jednym slowem, Litwinow.
Dalej, ta partia walczy ( to jej glowny cel ) za polonizację albo, jak mowią, repolonizację regionu, gdzie mieszkają Polacy. Dlugo opowiadac, jak to robi.

I wszystko bylo by dobrze i do przyjęcia - niech będze odrodzenie polskosci, niech będą napisy po polsku, flagi Polski i t.d. Kazdy Litwin to w stanie tolerowac, chociaz nie będze tym zachwycony. Ale:

ta partia walczy z panstwem litewskim (w sposob demokratyczny) - oczernia swięta narodowe Litwy, oczernia samą Litwę glownie w Polsce, a ile potrafi - to i na arene mędzynarodowej. Stara się rozbudzic antylitewski szowinizm Polakow nie tylko u siebie, ale w Polsce i calej polonii swiata.
ta partia "gra" i rozbudza uczucia Polakow, ktore panowali wobiec Litwinow w II RP: nietolerancja, wrogosc, arogancja. Ta partia gloryfikuje wszystko, co bylo kierowane WTEDY przeciw panstwa litewskiego i przeciw Litwinow - Armię Krajową, Zeligowskiego i t.p. Wszystko, co "niemile" dla Litwinow ta partią stara się z największą pompą demonstrowac publicznie.

Chyba zrozumiesz, ze malo kto z Litwinow obojętny przy widoku mundurow Armii Krajowej na ulicach Wilna ? A moze Polacy normalnie by reagowali na marsz Wehrmachtu na ulicach Gdanska ???

Obserwujcie co dalej będzie:
"Litewska policja poinformowała o zatrzymaniu pięciu członków radykalnej organizacji, podejrzanych o zbezczeszczenie 24 listopada mauzoleum Józefa Piłsudskiego i jego matki na wileńskiej Rosie.

Najmłodszy z zatrzymanych na 48 godzin ma 19 lat, a najstarszy 27. Policja ujawniła, że podczas przeszukań zabezpieczono "rzeczy i dokumenty" ważne dla śledztwa."

"nie dziw się, że Polacy nie chcą należeć do Narodu Litewskiego"

nie dziwię się. Kazdy moze sobie chciec byc częscią np. Narodu Czeskiego czy Slowackiego, nie koniecznie Polskiego - ma prawo. No, ale akurat u nas zawsze wybieralo się mędzy polskim i litewskim.

"Wrogiem jest dla mnie każdy kto jest wrogiem Państwa Polskiego oraz Narodu Polskiego"

No coz, skoro tak, to mozesz bardzo dobrze zrozumiec, ze ktos z Litwinow, z identycznymi do Twoich poglądami tak samo mowi o "wrogach Panstwa Litewskiego oraz Narodu Litewskiego". Takim wrogiem powinna dla nich byc AWPL z Tomaszewskim na czele.

Polacy "nie lubią" Garszwy czy Songajly, więc Litwini powinni "nie lubic" Tomaszewskiego.

...Szkoda, ze Ponary byli akurat w Litwie. Macie dodatkowy powod do pretensji. Bylo by takie cos w Bialymstoku - byl by spokoj i cisza. Jak to się mowi: "bylem w niewlasciwym czasie na niewlasciwym miejscu i dlatego mam problemy" - Niemcy wybudowali ten lagier smierci akurat w Ponarach, no i mamy teraz problemy.

Do Złodziej Kalesoniarz: Jeszcze prośba - gdy wspominasz jak to " Litwini wtedy byli traktowani gorzej, niż Polacy w III Rzeszy, więc wszyscy stali się Polakami" napisz jak Litwini traktowali kowieńskich i laudańskich Polaków w swojej republice i co się z tymi Polakami w końcu stało. O współdziałaniu ze Stalinem i Hitlerem oraz o Ponarach litościwie nie wspomnę...

"Czy czuliście się wtedy częścią Narodu Radzieckiego"

Nie. Teraz mam wątpliwosci, ktorych wtedy nie mialem. A wlasnie - gdyby Rosja byla by panstwem demokratycznym i otwartym, to podejrzewam, ze normalnie bym tolerowal fakt, ze jestem rosjaninem litewskiej albo polskiej narodowosci. Tak sobie myslę, ze najbardziej nienawidzilem komunizmu, a nie panstwa rosyjskiego.
Chociaz jestem przekonany, ze kazdy narod ma prawo miec swoje panstwo tak jak kazda rodzina - swoj dom.
Polacy taki swoj dom mają od dawna. My - tylko 22 lata, niestety.

Do amerykanina kał-boja. To, że ty się uważasz za Amerykanina polskiego pochodzenia a nie Polaka - twoja sprawa. Polacy na Litwie (przynajmniej około 200.000 osób) uważają się za Polaków. A ilu jest Litwinów polskiego pochodzenia? Bóg jeden wie , na pewno wielu.

Zeligowski :

nie "Narodu Polskiego" a "Narodu Polski". Dla Litwinow to roznica, teraz rozumiem, ze dla Polakow - zadnej.

Jak widzę mamy roznicę , i to nie tylko my z Tobą, a ogolnie Polacy z Litwinami w poglądach na pewne okreslenia. "Narod", "narodowosc", "obywatel".

Jest takie cos, jak skala wartosci. Np. AWPL, jako partia nowo-endecka najwyzszą wartoscią uwaza narodowosc. Podobno i Ty masz takie same poglądy.

Większosc Litwinow, w tym, oczywiscie ja, NIEuwazamy narodowosci jako wartosci najwyzszej i nawet wysokiej.

Nam (Litwinom) obywatelstwo jest bardziej znaczącym niz narodowosc. Ogolnie narodowosc nas nie interesuje w zyciu publicznym, politycznym, ekonomicznym i t.d. To dla nas na poziomie seksualnej orientacji - sprawa prywatna.

Dobrze spłentowałeś , Złodzieju Kalesoniarzu ( pisałeś kiedyś chyba jako Wileński) , litewscy Polacy uważają się za część Narodu Polskiego - i takie mają prawo. Kto ma polskie pochodzenie i czuje się Litwinem (częścią Narodu Litewskiego) , jest po prostu Litwinem polskiego pochodzenia - nie jest Polakiem.

Zeligowski:

tak, kiedy ja uczylem się w szkole, to narodem byli Litwini, niezaleznie od ich narodowosci. Moze teraz traktuje się to inaczej - dawno skonczylem szkolę.

Kazdy kraj ma swoją hystorię, a dzisiejsze pojęcie "narodu" pojawilo się podobno na koncu XIX wieku.
Szeczgolnie u nas z tym byl calkowity burdel, bo czlowiek musial wybrac sobie narodowosc. Wedlug języka babci wychodzilo ze jest Litwinem, ale wedlug kultury, tradycji - Polakiem. Nawet w latach 1920 ludzie tej samej rodziny zapisywali się roznie - siostra - Polka, a brat - Litwin. Narodowosc wybierali sobie stosując się do okolicznosci: np. kiedy juz Wilenszczyzna odeszla do Polski, to rzecz jasna, strasznie "nioewygodne" bylo byc Litwinem. Litwini wtedy byli traktowani gorzej, niz Polacy w III Rzeszy, więc wszyscy stali się Polakami. W Kownie, Poniewiezu - odwrotnie: za kilka lat polskojęzyczne miasta stali się litewskojęzycznymi.

Podobnie jest i teraz: chociaz w rodzinie od babci zaczynając nikt nie uczyl i nie uzywal polskiego języka, uwaza siebie za Polaka.

Dlatego jedyny mający rację sposob: kazdy w Litwie ma prawo sam wybierac swoją narodowosc. A wszyscy obywatele Litwy są narodem litewskim.

Rozumiem co mi chcesz powiedzieć , być może w języku litewskim tak to funkcjonuje, ale ze Szwajcarią to nie wygląda tak, jak to opisujesz. Szwajcar uważa się zawsze za Szwajcara narodowości szwajcarskiej niezależnie od tego w jakim języku mówi (chyba że emigrant , ale ten dla Szwajcarów nigdy Szwajcarem nie będzie). Co innego w USA i Kanadzie - to są narody imigrantów gdzie, przynajmniej wśród tych ostatnio (w ciągu kilku ostatnich pokoleń)tam przybyłych pamięć o pochodzeniu trwa nadal. Ale i oni raczej się uważają raczej za Amerykanów polskiego czy innego POCHODZENIA , nie narodowości . Narodowość jest i tam uzależniona od przynależności do danego narodu. Zresztą sprawdź w słowniku znaczenie angielskich słów - nation i nationality.

Rozumiem co mi chcesz powiedzieć , być może w języku litewskim tak to funkcjonuje, ale ze Szwajcarią to nie wygląda tak, jak to opisujesz. Szwajcar uważa się zawsze za Szwajcara narodowości szwajcarskiej niezależnie od tego w jakim języku mówi (chyba że emigrant , ale ten dla Szwajcarów nigdy Szwajcarem nie będzie). Co innego w USA i Kanadzie - to są narody imigrantów gdzie, przynajmniej wśród tych ostatnio (w ciągu kilku ostatnich pokoleń)tam przybyłych pamięć o pochodzeniu trwa nadal. Ale i oni raczej się uważają raczej za Amerykanów polskiego czy innego POCHODZENIA , nie narodowości . Narodowość jest i tam uzależniona od przynależności do danego narodu. Zresztą sprawdź w słowniku znaczenie angielskich słów - nation i nationality.

Do złodziej Kalesoniarz :W Polsce Niemcy są po prostu Niemcami , Litwini Litwinami i Polacy Polakami. Przymiotnik polski dodaje się raczej tylko przy nacjach które nie posiadają (lub nie posiadały w przeszłości) swojego państwa że ( polscy Tatarzy , Żydzi i Cyganie). Niemcy i Litwini z polskim obywatelstwem są członkami państwa polskiego , jego obywatelami, nie należą jednak do Narodu Polskiego.
Naród w języku polskim jest zbiorem wszystkich osób o danej narodowości. Narodowość zaś jest ideą z którą poszczególni ludzie się identyfikują lub nie. W języku litewskim wygląda to inaczej ?

Do Złodziej Kalesoniarz: chyba zaczynamy się nawet rozumieć , choć może nie do końca : nie funkcjonuje w języku polskim określenie "Polacy Litwy" , istnieją zaś równoznaczne określenia "litewscy Polacy" oraz "Polacy na Litwie". Wydaje mi się, że mylisz jednak pojęcia przynależności państwowej (obywatelstwa) i narodowości . Otóż litewscy Polacy przynależą do narodu polskiego , nie do litewskiego , są odrębni od Litwinów i chcą by tę ich odrębność państwo litewskie szanowało oraz pomagało im zachować. Obywatelami są zaś litewskimi , ale , co jeszcze raz podkreślę , należą do narodu Polskiego , który jest jeden. Litewscy Polacy nie stanowią odrębnego od innych Polaków narodu, są poprostu Polakami z litewskim obywatelstwem.
Ustawy, o tym jak należy nazywać dany naród, o tym kto doń należy i jakie z tego płyną kosekwencje wydająmi się inspirowane ustawami norymberskimi.Nie istnieje pojęcie narodowości obiektywnej, narodowość każdy sobie sam wybiera i należy go nazywać tak, jak sobie sam tego życzy (Polakiem , Litwinem, Rosjaninem itp. ).

do Zeligowskiego: "Pasowala by jakas ustawa Litwy na ten temat- jak powinni byc nazywane miejscowi Polacy- Wal śmiało"

Widzisz, Polacy NA Litwie strasznie nie lubią slowa "litwa" i starają się w rozmaite sposoby podkreslac, ze oni nie mają z tą litwą nic wspolnego.

Nie rozumiem, co z tym ma wspolnego A. Hitler. Chyba ze mowimi o tym, ze Polacy czują się "wyzszą rasą" wobiec Litwinow, co zresztą jest prawdą i wlasnie dlatego oni tak "nie lubią" swojego litewskiego pochodzenia.
Ja tylko mowię, ze skoro Polakom tak nienawistna ta litwa, to trzeba bylo by i w litewskich mediach tez szanowac takie ich nastawienie, i nie nazywac ich Polakami Litwy, czy litewskimi Polakami, tak jak teraz, a tylko "Polakami NA Litwie" ( Lenkai Lietuvoje ).

Nie myl pojęć Złodzieju Kalesoniarzu. Polskie - znaczy należące do Polaków. Polskie media na Litwie należą do litewskich Polaków. Polskojęzyczne media na Litwie także istnieją , różnią się od polskich tym , że to nie Polacy je kontrolują i wydają (np. pl.delfi.lt).
"Pasowala by jakas ustawa Litwy na ten temat- jak powinni byc nazywane miejscowi Polacy"- Wal śmiało , może wzorem Adolfasa Hitlerasa - po prostu "Untermenschen"?

Sprawcy dodali nam sił i wiary w słuszność naszych działań, wzmocnili naszą jedność, jeszcze bardziej podnieśli autorytet przywódcy AWPL Tomaszewskiego.

Znowu Macierz przeciwko Wilniukom ?
Mało Lt ?

Krępująca polskość wilniuków?

Polskie media na Litwie są zbyt "polskojęzyczne", zanadto lansują polską literaturę klasyczną i wzmacniają narodową tożsamość wśród młodych Polaków. Takie zarzuty pod adresem polskich wydawców formułują parlamentarzyści Platformy Obywatelskiej.

Kuriozalne sformułowania padły na konferencji "Aktualne problemy mediów polskojęzycznych na Litwie" zorganizowanej z inicjatywy senackiej Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą oraz sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu.

Polskim dziennikarzom, wydawcom polskich czasopism i portali internetowych oraz rozgłośni radiowych pokazano jedną ze stołecznych redakcji.

Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska stwierdziła, że na taką wycieczkę najlepiej zabrać ich do jej macierzystej firmy - "Gazety Wyborczej". Tłumaczyła, że tak będzie najwygodniej, bo w siedzibie Agory jest nie tylko redakcja dziennika, ale również portal internetowy i rozgłośnia radiowa.

O tym, jak funkcjonują polskie media na Litwie, rozmawiano w trakcie paneli poświęconych m.in. ich kulturotwóczej, edukacyjnej i promocyjnej roli. Przede wszystkim jednak dyskutowano o roli języka polskiego w sferze życia prywatnego i publicznego.

W pierwszym panelu wystąpiło wielu przedstawicieli polskich mediów funkcjonujących na Litwie. Byli zdziwieni, a nawet oburzeni formą określenia polskich gazet, portali internetowych czy rozgłośni radiowych na Litwie mianem "polskojęzycznych". Akcentowali, że na Litwie nie ma mediów "polskojęzycznych", ale po prostu polskie.

Walenty Wojniłło, reprezentujący Wilnotekę, jeden z najdynamiczniej rozwijających się portali internetowych tworzonych przez Polaków z Litwy, mówił o roli mediów jako przekaźniku kultury i informacji. Ale zwracał też uwagę na potrzebę popularyzacji przez nie poprawnej polszczyzny. Jak tłumaczył, szczególnie wśród osób młodych widać tendencję do mieszania języka polskiego z litewskim.

- Prowadziłem nabór młodych dziennikarzy do portalu, często okazywało się, że łatwiej zredagować im tekst po litewsku niż po polsku - mówił redaktor Wojniłło, wskazując na poważne trudności ze znalezieniem młodych ludzi wysławiających się poprawnie.

- Odchodzi pokolenie, które było nośnikiem kultury kresowej, co sprawia, że ludzie poza granicami przestają rozumieć problemy Polaków na Litwie - wyjaśnił.

Wojniłło zwrócił również uwagę na opiniotwórczą rolę mediów polskich na Litwie nie tylko wśród Polaków, ale także Litwinów, którzy znają język polski. Jak się okazuje, Polacy mają też plany tworzenia mediów litewskojęzycznych, by skuteczniej trafiać ze swoim przekazem, by łatwiej tłumaczyć, na czym polegają problemy Polaków.
Rosjanie napierają

Romuald Mieczkowski z kwartalnika "Znad Willi" zwrócił uwagę na nasilające się zjawisko ekspansji mediów rosyjskich na Litwie przy jednoczesnej małej aktywności mediów z Polski (tylko TVP Polonia).

- Tymczasem dostępnych jest równocześnie kilkadziesiąt programów rosyjskich - mówił Mieczkowski, zwracając uwagę na bierność, jaką wykazują w tej kwestii władze w Warszawie. Zaapelował do rządu o większą współodpowiedzialność za polskie media na Litwie.

Przypomniał również tegoroczne problemy z finansowaniem polskich wydawnictw na Kresach. Wielomiesięczne opóźnienie z przekazaniem przez MSZ mediom działającym nie tylko na Litwie, ale także Ukrainie, Łotwie i Białorusi środków finansowych na ich funkcjonowanie doprowadziło do paraliżu pracy, a niekiedy nawet upadłości.

Odpowiedzialność za chaos i skandaliczną sytuację ponosi resort Radosława Sikorskiego, który rok temu przeforsował nowe prawo, odbierające Senatowi możliwość opieki nad mediami na Wschodzie.

Przez wiele miesięcy wydawcy i właściciele inicjatyw edytorskich na Kresach zajęci byli walką o przetrwanie, zaciąganiem pożyczek, spłacaniem zobowiązań i szukaniem sposobów wyjścia z impasu do czasu, aż MSZ upora się z problemami, które samo wygenerowało. - Możemy sobie pogratulować, że przetrwaliśmy - podsumował redaktor naczelny wileńskiego kwartalnika.

Zdaniem uczestników debaty, polskie media powinny korzystać z najnowszych form komunikacji, a więc wszelkiego rodzaju możliwości, jakie stwarza internet. Nie ma jednak wątpliwości, że koniecznością pozostaje również obecność w formach tradycyjnych, a więc wydawanie papierowych gazet i różnego rodzaju czasopism. Bo to one odgrywają wciąż najważniejszą rolę.

- Odniosłem wrażenie, że niektórzy dyskutanci ze strony Polskiej, np. pani dr Barbara Giza, nie zawsze rozumieli sytuację polskiej mniejszości na Litwie - komentuje poseł Artur Górski (PiS).

Wykładowca Wyższej Szkoły Psychologii Społecznej apelowała o niestawianie kwestii polskiej tożsamości narodowej na pierwszym miejscu, tłumacząc, że młode pokolenie czuje się obywatelem świata, przynajmniej Europy, a młodzież interesuje głównie to, co jest "tu i teraz". Giza mówiła, że nie ma potrzeby odwoływania się do tradycyjnej, polskiej kultury, literatury. Wtórowała jej poseł Joanna Fabisiak (PO), która stwierdziła wprost, że "trzeba mieć umiar w promowaniu klasyków".

- Polska kultura i tożsamość to priorytet. Twierdzenie, że młodzież jest zainteresowana tylko "tu i teraz", jest krótkowzroczne, ponieważ tego "tu i teraz" nie ma bez przeszłości i tradycji - ocenia Górski. - Nie możemy wycofywać się z realizacji zadań, które prowadzą do budowy polskiej elity na Litwie - dodaje.

W ciągu ostatnich lat prawa polskiej mniejszości na Litwie, a dokładnie polskiej większości na Wileńszczyźnie, były konsekwentnie łamane przez władze litewskie. Ograniczono możliwość posługiwania się językiem polskim przede wszystkim w sferze publicznej, zakazując używania polskiej pisowni imion i nazwisk w dokumentach urzędowych.

Wyrugowano język polski z nazw topograficznych. W końcu przeforsowano reformę oświatową mającą na celu stopniową lituanizację młodych Polaków. Dziś jest nadzieja na cofnięcie wielu dyskryminacyjnych przepisów, choćby ze względu na fakt udziału Akcji Wyborczej Polaków na Litwie w koalicji rządowej. Redaktorzy i wydawcy polskich mediów na Litwie mają nadzieję, że nowy rząd w Wilnie zwiększy wsparcie finansowe dla mediów mniejszości narodowych, również polskiej.
http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/16138,krepujaca-polskosc-wilniuko...

mają, ci lietuvisy, rację. Waldemar wart jest spocząć obok Serca Marszałka, ale nie teraz. Teraz i na długie lata mamy tu jeszcze roboty po łokcie :)

Kombatanci.Brawo